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小亿 管理员
发表于2021-9-25 17:46
楼主
9月25日，由亿信华辰主办、DAMA中国协办的2021第三届数据治理峰会在上海盛大举行。筹备了4个多月的数据治理峰会获得了众多企业CIO、CDO等高管的关注，参会人员达到500余人。12场行业高端主题演讲分享，场外产品体验区火爆程度再翻倍。【大会专题】
现场举行以《推进数字化转型 赋能企业高质量发展》为主题的圆桌对话，DAMA中国理事黄万忠先生担任圆桌主持人，亿信华辰首席运营官毛大群先生、DAMA中国主席汪广盛先生、淮河能源控股集团信息管理服务中心数据治理资深主管张玉荣先生、福建榕基软件副总经理廖海洋先生、北京大学新一代信息技术研究院特聘研究员柳峰先生参与圆桌对话。以下为圆桌对话实录：
黄万忠：感谢各位嘉宾坚持到最后，感谢亿信华辰邀请我担任圆桌会议的主持人，非常荣幸！
黄万忠：感谢各位专家的精彩回答，今天的圆桌会议的环节到此结束
现场举行以《推进数字化转型 赋能企业高质量发展》为主题的圆桌对话，DAMA中国理事黄万忠先生担任圆桌主持人，亿信华辰首席运营官毛大群先生、DAMA中国主席汪广盛先生、淮河能源控股集团信息管理服务中心数据治理资深主管张玉荣先生、福建榕基软件副总经理廖海洋先生、北京大学新一代信息技术研究院特聘研究员柳峰先生参与圆桌对话。以下为圆桌对话实录：
黄万忠：感谢各位嘉宾坚持到最后，感谢亿信华辰邀请我担任圆桌会议的主持人，非常荣幸！
今天从上午到下午，亿信华辰举办的这次数据治理峰会非常聚焦，非常接地气，从上午到下午，我是收获满满，一直享受大家的干货。接下来，我们的圆桌会议一起跟各位专家面对面探讨一下关于数字化转型的相关经验。圆桌会议主题的内容是：推进数字化转型，赋能企业高质量发展。希望几位嘉宾能够发表自己的洞见，把经验分享给大家。
第一个问题，数字要素的出现对于数字化转型来说是机遇大于挑战还是挑战大于机遇？为什么？希望五位专家每个人三四句话，精炼的表达自己的观点，大家不能超过四句话。
毛大群：感谢各位的捧场！关于数字化究竟是机遇还是挑战？我用一句话可以概括，横看成岭侧成峰，对于中小企业是典型的机遇大于挑战，对于目前掌握数据资源，正在转型的国有企业我认为任重道远，对于目前掌握手头数据资源，具有垄断性，尤其是非公有制的主体，我认为遇到了巨大的挑战。
汪广盛：我的答案是机遇大于挑战。数字化转型并不是一无所有，有很多经验和框架可以借鉴，所以我认为是机遇大于挑战。
张玉荣：作为能源企业，在数字化转型过程当中，企业的生产和经营是密不可分的，大量数据支撑企业的安全生产和运营，造成企业在未来的发展当中，用数据实现企业的发展，才能保证企业安全可持续。这是机遇和挑战并存。
廖海洋：感谢各位朋友，因为我们是做政府行业，在浙江，数字化转型提的比较多，我认为机遇大于挑战。为什么说机遇大于挑战？因为政府面临很多数据孤岛，给老百姓提供便利，必须打破数据孤岛，实现数据共享，困难还是很多，克服困难，把握机遇。
柳峰：我用两句话回答一下这个问题：
第一，数字要素为数字化转型发展带来了重大的机遇。
第二，数据要素的视角之下，让很多组织的一把手，前所未有的关心数据，关心数字化转型，真正是一把手工程。谢谢！
黄万忠：感谢各位专家的精彩总结和分享，总体来说，大家的观点都是一致的，机遇和挑战是并存的，机遇要大于挑战。
第二个问题，数字化转型过程中，一直在讲业务和技术都很重要，业务要转什么？技术要转什么？几位专家有没有观点？
张玉荣：在数字化转型过程当中，技术和业务是并行的，如果没有业务就不可能有技术，因为技术必须支撑业务。我们企业提出“一次录入，数次共享”。技术通过业务的流程，让数据产生更大的价值，让企业实现更好的发展。
廖海洋：我认为在政府来说，很多运营领域业务需要数字化，同时需要数字业务化。在这个过程当中，需要从流程到业务到数据实现统筹，实现数据的共享，打破数据之间的壁垒。同时，注重数字的技术性，实现流程化。
黄万忠：感谢廖总和张总的精彩总结，今天上午毛总也分享过了，业务和技术是相互依存的，业务是对技术的指引，技术是业务支撑的手段，最终目的是为了实现业务的目标，所以说这两个是相互依存的。
今天听了这么多嘉宾的发言，我对于毛总全生命周期治理的概念印象非常深刻，我觉得让我眼前一亮，他真正把行业内的数据治理经验总结成一些理论体系和实践方法，现在这个问题我想请毛总回答一下，毛总，您从业这么多年，大量的数据从采集到后期的应用，您这边怎么完善数据治理的过程？能否分享一下？
毛大群：谢谢主持人。今天早上分享的全域数据，我们全天聚焦在这样一个狭窄的领域，大家可以发现，我们今天整个分享试图把数据治理从一个技术的概念往大了说，说得越大越好，是社会的治理，是企业的治理，是全域的治理。我们公司是小公司干大事情。我们认为关于全域数字治理，指的就是最终治理的结果和范围，符合时代的背景。
我们过去这么多年关于数字治理，核心来讲有三个重要的经验：
第一，今天早上汪主席讲了12个重要的原则，在我们看来，现阶段，数据治理一定要脱离技术环节，一定要变成有业务参与甚至由业务部进行主导，要有一个能够确保数据治理体系能够落地的，有权利的组织架构，我们不一定非要有一个CDO，但是一定在这样一个工程落地的过程中间，要有一个有权利的组织，来确保这个事情能够落地。
第二，数字治理体系里面，目标非常重要。如果你给我做一个数据治理方案，说我要搞一个全企业，全域数字治理，没有三五年做不了，所以一定要有统筹规划，分步实施，每一个阶段做什么，要有清晰的路标规划。
第三，整个数字治理，产业界无论是技术的人才还是业务的人才，还是管理相关的人才比较匮乏，在这个体系当中，我们强调一定要有专业化的队伍确保数字治理的工作能够落地。我认为这是三点最核心的内容。
黄万忠：感谢毛总非常有洞见的见解，希望毛总能够带领亿信华辰，和DAMA合作的同时，把自身的经验，全域数据的经验，给数据治理整个行业输送非常有经验的方案。
下一个问题针对汪主席，大家非常关注DAMA的两本蓝书，一本是数据管理体系指南，另外一本是针对CDO指引的书。这两本蓝书，业内都在说DAMA偏理论，对实践帮助很有限。针对这个问题，我想问一下汪主席，DAMA提的覆盖企业管理的十个领域，是否只适合重大企业，您怎么看？
汪广盛：我个人认为，做一套知识体系，肯定比较泛，从数字化转型的角度，我们出国的时候是民营企业冲在前面，这次数字化转型肯定是央企冲在前面。确实有人对我说，你们这一套数据体系很好，在国内是否只适用于央企？实际上不是。
我跟大家讲一个案例，最近我们在浙江嘉兴找到了一家企业，他完全是一个小型企业。一天只能销售200件衬衣，后来他走了抖音带货的路，一天至少销售2万件。丛中小企业来讲，他完全和中央企业不一样，你做主数据，恐怕要五六百万，做数据中台2000万，这个钱小企业无法承受，他们完全可以走其他的路子。比如说营销数字化开始，他们做的非常成功。这个老板我争得他的同意，跟大家讲一下，他这次参加了我们CDGA（音）的考试，他现在天天看数据，不过很遗憾，他这次没有考过，他会继续考，我觉得很好。
从他的角度来讲，12人的小企业，都在搞数字化转型，我们还有理由不搞数字化转型吗？谢谢！
黄万忠：感谢汪主席精彩的分享。我想补充一点，DAMA数据体系虽然偏理论多一点，实际上它综合了全世界160多位专家，在实践过程当中提炼而来，把各行各业的实践提炼成理论，现在反哺于实践，这个过程当中，理论和实践相互依存。
另外，DAMA中国针对大家觉得DAMA体系偏理论的问题，也在牵头编写几套关于数据治理实践的书籍，希望打通理论和实践中间的环节。
接下来的一个问题，想问柳博士，现在数字化转型过程当中，各行各业方法很多，我们如何有效开展数据管理？通过业务驱动，通过IT落地，这方面您有什么建议？
柳峰：谢谢主持人！到底是业务驱动、技术驱动还是数据驱动，这件事大家经常讨论。以前信息化时代一定是业务驱动，不会是技术驱动。在数字化的时代，我本身除了上午介绍的数据要素市场，我个人另外一个研究方向就是数字化。
在数字化的时代，可能业务价值是数字化的目标，但是谁驱动？我们现在讲叫融合驱动。耍赖了，不能说谁驱动。为什么是这样？技术、数据和业务，他们要三者互相和，有的时候技术带来了新的方法，数据给我们带来新的洞察，但是一定落在目标指向，业务价值。
第二，我们最近在研究技术、业务数据，他们是靠什么样的方式来整合在一起？最后，我们把它落在场景上，刚才也有嘉宾分享场景。为什么在场景上？我们发现场景里面，技术人员、业务人员和数据人员他们能对话。
现在对场景的应用有一点泛，大场景不说，智慧城市，智慧交通是一个场景，这不行。场景一定是可定义，可测量，可验证，可优化，我们说它一定是有这样四个特征。所以，互联网公司用场景用得特别好，我这样一个方案，ABTest，A方案跑得好还是B方案跑得好，非常直观有效。
在数字化转型过程当中，除了顶层设计、数据治理，最终我个人的观点，场景可能是一个抓手，因为大家在场景里能够说到底技术有没有效果，业务价值有没有实现，实现了多少，降低了多少成本，增加了多少收益，通过这样的场景，我们把整个数字化转型一点一点滚动起来。刚才主持人提的问题，可能场景是一个抓手，而且场景对于很多中小企业来讲，它可以非常聚焦，一个场景一个场景做，不用马上做大而全，这是我们目前的研究和观点，谢谢！
黄万忠：谢谢柳博士给出一个非常有创新，精彩的回答，其实也对我有启发。对于数据管理而言，从自上而下来讲，周期可能会比较长，如果按柳博士刚才说的，基于场景，我们做一些自下而上敏捷式的管理，可能效果会非常好！
最后一个问题，我同时问几位专家，对于各行各业，对于政企、金融而言，我相信大家都是这个行业数字化转型的佼佼者，大家觉得数字化转型最大的痛点是什么？如何解决？
张玉荣：刚才主持人讲的问题，对于能源企业来讲是最大的挑战。随着国家的碳中和和碳达峰，习近平前几天宣布的，我们在海外不再做煤电项目，对于能源企业，像我们这样的企业确实是很大的挑战。但是要想实现数字化转型，让能源企业在环境保护以及综合利用让达到更高的利用水平，对我们是一种挑战。
挑战有四个方面：
第一，经营，企业要投入大量的资金进行系统的维护。
第二，在设备上面，进行现代化的设备投入，进行智能化、可视化的生产。
第三，安全方面的挑战，随着矿产开采程度加深以及未来高效的利用，对于我们设备的投入和人员的可用，有很大的挑战性。
第四，人才的培养。现在从国家的形势来看，每一年学煤炭主业毕业生很多，但是真正进入煤炭企业工作不到5%，造成我们这个行业中间人才缺失，难以留住人，难以找到合适的人，所以现在企业的转型和数字化转型对于我们是最大的挑战。
黄万忠：感谢张总的分享。
廖海洋：我认为最大的痛点主要体现在这几个方面：
第一，针对政府来说，数字化转型，我们浙江现在在搞“最多跑一次”，确实给老百姓提供了很多便利。以前需要一周跑下来的事情，可能现在只要一两天就能下来，这就是数字化转型带来的便利。
数字化转型的痛点是一把手工程，必须要领导的重视，才能推动数字化转型的推进。今年一开年，浙江省省委书记开了全省数字化转型会议，通过这个会议把数字化转型推向了一个高度，这就是一把手工程给数字化转型的助力。
第二，我们现在数字化转型使用的技术包括工具都很多，怎样才能选择最好的技术，这也是一个难点。
第三，数字化转型在整个过程中，是跟人有关系的，需要人去推进数字化转型。
柳峰：现在我们说数字化对很多企业的企业家来讲，老板来讲，我们观察到一个现象叫做“数字化焦虑”，重要性他们都已经知道了，但是他们非常焦虑怎么做，我们说痛点就是两件事：
第一，怎么做？
第二，找谁做？
就这两件事。
今年在信标委新成立了企业数字化转型的研究组，通过汇聚大家的力量想做一件事，除了标准、白皮书，做一个路线图和点菜单。这些企业按照路线图，我可以按图索骥，找到我的数字化转型路径，第二，我想做的时候，你们帮助推荐优质的企业。
今天下午我们看亿信华辰有两个实施路径，我们觉得特别好，对大家来说，不要讲多重要，不要讲太多，就看我怎么做，找谁，这是对于很多企业来讲，用户来讲他们最大的痛点，谢谢！
汪广盛：我来回答一下这个问题。这是单向选择题对吧？最，只能选一个，我的选择是企业文化。我知道从数字化转型角度来讲，首先是一把手工程，小时候不理解，小时候取得成绩首先感谢班主任，后来工作有成绩首先感谢领导，现在深有体会，确实是这样一件事情，没有领导的支持很难，但与此同时也需要全体员工一起参与，所以没有企业文化我认为是最大的问题。技术我并不认为是一个问题，业务也不是一个最大的问题，从转型这个角度来讲，单向选择题，我选择的是企业文化。
毛大群：说到数字化转型的痛点，我的体会是舒服的点不太多，痛点到处都是。这是一个单向选择题，对于政府而言，我认为当下我们有很多地方做的还是非常不错的，浙江、广东、上海，经济发达的省份，同时也是信息化领先的成分，做得不错。
我们发现目前我国核心的问题是各个地区的数字化转型，尤其是政府类的不平衡矛盾非常突出。目前为止，我们现在连防疫的码基本还处于各省割裂的状态，这说明数据没有在全国范围共享、共通，这不是技术问题，也不是企业问题，而是咱们在宏观上面的战略问题，这是政府最大的痛点。
对于企业端，我国企业发展千差万别，行业千差万别，形态千差万别，最大的一个困惑就是一个企业应该要选择与它自身相匹配的数字化转型战略，每一个企业千万不能够做到千人一面，目前我看到的情况是说到数字化转型，所有银行都在谈我要做数字化银行，一说到咱们做企业端的数据治理，每一个大型央企现在都要做资产化，实际上我认为每一个企业面临的问题和挑战，应该有非常多的个性化内容，对于企业端来讲，最大的痛点就是找到适合自身数字化转型的数字战略。
黄万忠：感谢毛总和各位专家精彩的分享！说到数字化转型的最大痛点，各位都是仁者见仁，智者见智，确确实实都是各行各业数字化转型的痛点。
我从事金融行业，发表一下我个人的观点。各位专家都提到了数字化转型是一把手工程，是一个系统性工程，是一个持续性工作，也是一个下水道工程，诚然，我经历过的项目它最大的特点就是快速见效，大家都知道它很重要，也知道它非常难，我们怎样选择一种非常好的实践方法让它快速见效，行之有效，可以给予企业领导，企业的业务部门更多的信心，加快数字化转型，这也是我个人浅薄的见解。
黄万忠：因为时间非常快，今天圆桌会议马上就要结束了，还有一点时间，我们可以开放一个问题，看看五位专家怎样回答。
提问：五位专家您们好！我来自企业，我问一个问题，我们企业遇到最大的问题就是大家都喜欢用数据，不愿意管数据，我在演讲里听到大家讲数据资产的确权，数据给了一个责任部门，这个部门只背负了责任，但是没有得到相应的权利，我不知道各位专家对于企业内部数据确权，一个生产数据的部门应该掌握什么样的权利？如何从它生产的数据当中获得它相应的利益？几位专家怎么看？
毛大群：我们这边有非常丰富的经验，这是一个非常普遍的问题，我作为生产者，这个数据是不是你的？我个人的看法或者我们过去实践的看法，在企业中，关于数据的权利，无论是采、存、管、用还是数据的加工，一定要有一个整体的规划，并不表示你是数据生产的部门，这个数据就是你的，这样容易形成新形势下的数据孤岛，可能会出现这样的局面，所以我特别强调组织关系，一定要有跨部门的委员会、跨部门的组织，要对数据进行梳理，包括各种使用决策进行相关的分配，才可以确保数据为企业整体服务。
组织用户内部的数据不属于个人，也不数据哪一个部门，还是属于整个企业所共享。这是我的观点！
汪广盛：我用DAMA体系给你一个回答。我认为数据的所有权属于业务部门，不属于IT部门，创造的价值也应该数据业务部门。
《华为数据之道》这本书很好，那本书可以好好看一看。这本书的第一作者马云先生，他10月22号会在我们的大会上分享，他就会讲数据认知的问题。简单回答一下，应该数据业务部门，具体处理这些事情，作为一个数据专员，可以由IT部门管理。
张玉荣：你刚刚提的问题，我们企业管理当中也遇到，我们现在数据治理提出“一处录入，处处共享，一网搭建，一屏进来”。生产数据的源头只有一处，可以跟着业务向，实现它的价值链，但是不可能一个数字几个部门录入，这样会造成数据的源头不清，责任不清，我们现在在管理数据和应用数据的时候，组建了一个有业务、有技术、有懂生产，有过程的人员，组建了一个团队，每一个业务环节上面的数据点在哪里，产生的数据源在哪里，这个东西要弄清楚，才可以作为我们未来数据治理以及形成数据资产最有价值的地方。
廖海洋：针对这个问题，因为我做政府，政府有一个对数据责权利的分配。政府是这样的，在各部门都有一个法规处，由法规处制定数据的法律依据是什么，信息部门管理数据，业务处来负责数据的真实性，数据质量的高低，由业务部门进行梳理，由法规处出台相关的法律，数据的共享，数据后期的管理由信息部门管理。
柳峰：其实我们说最重要的就是权责利的一致性，如果企业可以自己制定规则进行收益的结算，两种结算方式：
第一，真实的货币结算。
第二，虚拟结算。
你只要结算了，大家在数据管理投入方面就比较好办，结算以后，你管理数据，人家用你的数据越多，哪怕是虚拟结算，你账户上的虚拟资产就越多，谢谢！
黄万忠：感谢各位专家的精彩回答，今天的圆桌会议的环节到此结束
